Krarup: - Det er hunden, der logrer med halen

Tirsdag 10. november 2009, 13.48

Hvad siger de i Aulum?

Det siger folk i din egen kommune..

http://www.dagbladet-holstebro-struer.dk/article/20091110/DHS/711109766/...

Tirsdag 10. november 2009, 14.15

Arbejdskraft

Problemet ligger vel også i at de ikek engang kan hive de læger til som sygehuset i holstebro kræver idag..
Det kan man derimod i herning..
Plus at de har fået akutmodtagelse i Thisted, så man har ikke det problem med over 100 km til nærmeste?
Derimod glemmer folk at der også ligger en halv region syd og vest for herning... Har nogen af jer prøvet at kører vestpå fra Aulum? jeg vil nødig drøne afsted i en ambulance med 100 i timen på de vejstrækninger..

Tirsdag 10. november 2009, 14.29

Der var ingen problemer med

Der var ingen problemer med at skaffe læger i Holstebro før man begyndte at flytte afdelinger til Herning. Det er da klart at ingen flytter til Holstebro, hvis man ved at hospitalet skal lukkes. Så hus forbi..

Tirsdag 10. november 2009, 14.57

Svar til Christoffer

Du er endnu et godt eksempel på en person der har spist af regionens rævekage og tror på hvad Bent Hansen siger og ikke på hvad der er fakta.
Det er jo IKKE korrekt at det er svært at skaffe sundhedspersonale til Holstebro. Fakta er at det historisk set har været nemmere at finde folk til Holstebro. Det er klart at situationen er vendt nu, hvor alle taler sygehuset i Holstebro dødt og at afdelingerne en for en bliver flyttet til Herning. Tror iøvrig ikke der findes 1 eneste afdeling på Herning sygehus hvor der ikke arbejder mindst 1 person fra Holstebro.
Hen er da glad for at du kan se at afstand dræber. Du vil nødig køre på vejene syd/vest for Herning. Kan da glæde dig med at vejene er betydeligt bedre end vejene nordvest for Holstebro, og de skal så samtidig tage til takke med 90 km. til det nærmeste sygehus !!!!
hele sygehussagen er en ommer !

Tirsdag 10. november 2009, 22.19

16 km

Hvis de 16 km ikke betyder så meget, kunne den vel lige så godt ligge i Aulum?

Tal fra Cowi-rapporten, med eksiterende vejnet:

Gødstrup:
42% inden for 30 minutter:
88% inden for 1 time

Aulum
52% inden for 30 minutter
95% inden for 1 time

Tvis
42% inden for 30 minutter
95% inden for 1 time

Tirsdag 10. november 2009, 22.41

arbejdskraft

Nu er det bare sådan at de læger der er behov for, ikke bor i Herning eller i Holstebro og det kommer de nok ikke til. De kommer rejsende fra østjylland. Så drømmer i om syghus i Holstebro eller Aulum så skal i nok vende jer til læger fra Polen

Tirsdag 10. november 2009, 22.48

Nu har jeg ikke det med

Nu har jeg ikke det med lægemangelen fra regionen, pressen eller lign. Men fra familie der har arbejdet begge steder, de siger at det altid har været sværere at få læger til Holstebro, ja selv sygeplejerske, på trods af at skolen ligger i Holstebro.
Nu er jeg ikke selv fra Herning, men Horsens, og her beholder vi sygehuset.. Så jeg kan egentligt være fuldstændig ligeglad.
Men jeg vælger nu at stole på diverse eksperter, ingeniører, og økonomer, når de siger at modelen med sygehus i Gødstrup er det bedste, så er det nok sådan.. Jeg ville ihvertfald blive mere end gal hvis der kom nogle tumper eller andre almindelige danskere udefra og prøvede at overtrumfe mine rapporter og mine fagområder!

Tirsdag 10. november 2009, 23.03

Eksisterende vejnet

Man kan jo læse sådan noget, som man har lyst og som det passer ind i ens kram. De øvrige

Tirsdag 10. november 2009, 23.06

Lene

Hvis du ikke kan få læger til Aulum, så kan du heller ikke få dem til Gødstrup. Med en motorvej til Holstebro drejer det sig ikke om mange minutters ekstra transport. Argumentet med arbejdskraften holder ikke. For øvrigt er jeg sikker på mange læger godt vil flytte til landsdelen hvis jobbet er godt nok.

Vi skal nok ikke forvente at få motorvejen længere mod nordvest end Holstebro, så transporten er stadig lang til Gødstrup fra den nordlige del af regionen. Faktisk er det hurtigere at kommer fra Herning til Århus end det er at komme fra Thyborøn til Gødstrup ( når motorvejen Herning-Århus står færdig)

Tirsdag 10. november 2009, 23.11

FØRSTEHJÆLP

Nu ved en hver som har lært førstehjælp med hjertemasage, at det er den tidlige indsats som redder liv. Ambulancefolk stabiliserer altid en patient på stedet, inden de køre afsted med vedkommende. Ved en blodprop skal man i behandling indenfor de første 3 timer. Og der arbejdes på at få en Redningshelikopter til Landsdelen. Set i det pespektiv, er 16 km. mindre ikke aktuelt. Ser man på arealet i fugleperspektiv, er en mere central placering indlysende, men hvis man ser på befolkningstætheden. Ja så er Gødstrup en selvfølge. Og i vores demokratiske land, kan man da ikke "over-rule" en beslutning, som politikkerne i Regionen har taget. Ufatteligt at konen ikke bliver banket på plads.

Tirsdag 10. november 2009, 23.21

Christoffer

Ja det er blevet et problem at få læger til Holstebro, da en lukning kom på bordet. før det havde man ikke større problemer en man generelt har i Danmark.

Med hensyn til eksperter og tumper som du omtale i flæng, så er problemet netop at eksperternes udmeldinger blev overhørt. Placeringen i Gødstrup er udelukkende baseret på en politisk lokumsaftale i regionen.

Eksperterne som Lars Løkke referere til i dag har udelukkende vurderet Gødstrup kontra udvidelse af det eksisterende sygehus i Herning.

Pudsigt nok var regeringens eksperters første udmelding at Gødstrup ikke var godt nok og at man skulle satse på en udvidelse af det gamle sygehus. 4-5 måneder senere var deres udmelding den omvendte.

Det vil sig ”eksperterne” kommer med det resultat politikerne har bestilt.

Tirsdag 10. november 2009, 23.29

Lene

COWI rapporten har jo taget højde for befolkningstæthed. Jeg gentager lige fakta.

Så nej Aulum er en selvfølge..

Tal fra Cowi-rapporten, med eksiterende vejnet:

Gødstrup:
42% inden for 30 minutter:
88% inden for 1 time

Aulum
52% inden for 30 minutter
95% inden for 1 time

Tvis
42% inden for 30 minutter
95% inden for 1 time

Onsdag 11. november 2009, 9.00

Cowi rapport

Hvorfor bliver man ved med at tale om en Cowi rapport, som fejlagtigt blev lavet ud fra det gamle Ringkøbing Amt? Der står i øvrigt i rapporten, at der ingen entydige anbefalinger er mht. placeringen.

Onsdag 11. november 2009, 9.50

derfor cowi-rapport

Det er korrekt at cowi-rapporten ikke gav anbefalinger. Det er også derfor jeg præsenterede tallene, så kan man hver især selv vurdere.

Grunden til cowi-rapporten dukker op igen og igen, er fordi det er den eneste dokumentation der eksisterer / kommet frem i offentligheden.

Det store problem i denne debat er, at der er meget LIDT DER ER DOKUMENTERET, og EN MASSE UDOKUMENTEREDE PÅSTANDE. Cowi-rapporten er en del af den dokumentation der findes.

Jeg mangler f.eks. en videnskabelig undersøgelse af
-Hvad der egentligt er kritisk afstand for patienter.., (mengrad og overlevelse, præhospital)

-Hvad skal der til for at fastholde og tiltrække medarbejdere
-vil placering i Gødstrup for sundhedspersonale til at skifte hverv?
-hvor langt vil forskellige faggrupper køre/transporteres?
-transportformer, afstand til Aarhus...

Det kan meget vel være disse undersøgelser vil tale for eller imod Gødstrup, Aulum eller Holstebro. Problemet er at sålænge der ikke findes saglig dokumentation vil diskussionen fortsætte med at rulle - da det således vil være påstand mod påstand!

Onsdag 11. november 2009, 11.10

Cowi rapport

Kommentar til Brian
Det du skriver ændrer jo ikke ved, at de tal du har valgt at plukke ud er af en rapport, der fejlagtigt er lavet ud fra det gamle amt.
Med hensyn til afstande ser det da mærkeligt ud, at man ikke i Tyskland, Sverige og spec. Norge har en større dødelighed end i Danmark. Her er afstanden til akuthospitaler ofte 150 km.

Onsdag 11. november 2009, 12.18

rimelig nok

Det har hele tiden været tale om at lægge Holstebro og Herning sygehuse sammen til et sygehus.
Det er vel meget rimeligt at det er tallene for dette optagområde der bliver anvendt.
---
Hvis du kan finde bedre tal er de mere end velkommen.

----

Humlen er stadig at der flyver en masse udokumenterede påstande rundt, og meget lidt faglighed. Cowi-rapporten er en af dem, der beskriver patientforholdet i optagområdet.

Onsdag 11. november 2009, 12.21

Det er vel ikke kun

Det er vel ikke kun Ringkøbing Amt, der får glæde af storsygehuset? Det er vel ligeså meget mod øst til Silkeborg, hvor det vil være hurtigere end at tage til Århus.

Og de tal er jo af naturligw årsager ikke med i en rapport baseret på geografien i Ringkøbing Amt

Onsdag 11. november 2009, 12.56

Det kan du have ret

Det kan du have ret i.
Spørgsmålet er hvor mange % det flytter -der er stadig langt fra 88 til 95%.....

Samtidigt kan jeg konstatere at selvom der er 16km mellem Aulum og Gødstrup, er der ikke 16km længere for dem, der kommer fra den østlige del af silkeborg (da man skal uden om Herning).

Hvis Silkeborg er med i optagområdet har udgangspunktet jo også ændet sig og syntes det vil være meget rimeligt, hvis man tog hele diskussionen forfra og denne gang fik lavet nogle uvildige og videnskabelige undersøgelser.

cowi-rapporten er pt. bedste bud.

Mandag 16. november 2009, 9.59

I har gjort det godt i

I har gjort det godt i Herning, frataget nordvestjyder deres eneste sygehus, mens i selv bliver omringet af to Supersygehuse og et sygehus med akutmodtagelse. Det er en skandale af dimensioner, men vi har aldrig haft en chancen, den beslutning er blevet taget langt oppe i ledelsen i Venstre, når selv Venstre egen sundhedsudvalgsformand Preben Rudiengaard sætter spørgsmålstegn ved om det er lægefagligt at ligge et sygehus så langt væk fra befolkning, den også skal dække, og manden er end da læge. Men ledelsen i Venstre fik også lukket munden på ham. Det kunne være interessant, hvor mange nordvestjyske liv, der er gået til og vil gå til, for at Herning kunne få deres Supersygehus, men det får vi nok aldrig belyst.
Ang, Hund der loger med halen, hvor meget fik Bent Hansen for flytte sygehuset til Gødstrup, penge til Viborgsygehus?

Mandag 16. november 2009, 12.53

Til Hanna og hendes

Til Hanna og hendes meningsfæller

Nu må I altså holde inde med alle de uhyrlige, usaglige og ubegrundede udtalelser - I er jo gået fuldstændig i selvsving og beskylder faktisk regionsrådet, Venstre m.fl. for at ville begå mord og for allerede at have slået folk ihjel! Det er altså langt ude og må være skrevet i stor ophidselse. Hanna skriver jo ordret "Det kunne være interessant, hvor mange nordvestjyske liv, der er gået til og vil gå til, for at Herning kunne få deres supersygehus"!!!!! Det er hårrejsende.
ALLE - gentager ALLE - saglige, faglige og veldokumenterede undersøgelser og udtalelser af folk, som ved, hvad de snakker om og ikke skal tage politiske hensyn, siger, at Gødstrup er den bedste placering for HELE regionen både om 10 år, når sygehuset står færdigt og i de næste 50 år. Læs dog al informationen om den præhospitale indsats (lægeambulancer, helikopter o.s.v. o.s.v.) der allerede er her eller vil komme, inden supersygehuset står færdigt. Vær venlig at indstille skydningen med usaglige, udokumenterede påstande, sladder og rygter. Tak. Det er ulideligt at høre på og læse om i årevis.
PS:
Hanna: Det er ikke kun Hernings sygehus, og hvor ligger de to Superhuse og et sygehus med akutmodtagelse, som vil omringe Herning?

Mandag 16. november 2009, 13.58

Jeg er principielt enig...

@Ellen
Jeg er principielt enig i det, du skriver, men da jeg tror, et sygehus sagtens kan tiltrække personale, selv om det ligger lidt længere væk fra Gødstrup Sø, kunne man jo også kigge på et kort.
Man kunne så meget.
Der er meget, regionsrådet ikke har gjort.
Og tro mig (beklager): De sidste ord om denne sag er ikke sagt. Der kommer rigtig, rigtig mange de næste år.

Mandag 16. november 2009, 15.25

hrnielsen Geografien i vores

hrnielsen

Geografien i vores område af regionen er velkendt for mig, da jeg tit har kørt rundt her - jeg kender udmærket strækningen fra f.eks. Thyborøn til Herning. Uanset hvad, er det dog stadig et uigendriveligt faktum, at et supersygehus skal ligge et sted, hvortil flest mulige borgere har kortest mulig transporttid. Det er selvfølgelig kun et enkelt kriterium, men også de andre kriterier opfylder Gødsrup. Det er unødvendigt at gentage alle de andre kriterier. Det er diskuteret og endevendt til bevidstløshed, men du har ret: diskussionen og skænderierne fortsætter sandsynligvis til stor skade for samhørigheden mellem os borgere. Skal man f.eks. i fremtiden være bange for at "indrømme", at man kommer fra Herning, når man besøger den nordvestlige dele af regionen? For måske bliver det sådan? Had er uhyggelig, og had stråler ud af mange indlæg i debatten fra borgere i nordvest. Man flår ligefrem valgplakater ned af dem, der har stemt for Gødstrup. Er det kun begyndelsen??

Mandag 16. november 2009, 15.50

Nej, alt er jo netop ikke

Nej, alt er jo netop ikke endevendt, og der er en masse beslutnigner som er fordrejet. COWI startede med at udarbejde en rapport, som pegede på Holstebro Syd og alternativt Aulum. Efterflg. bliver der udarbejdet en ny rapport af COWI, men det var udelukkende en rapport som sammenlignede en placering hvor Herning Sygehus ligger nu og Gødstrup. Den faldt ud til Gødstrups fordel, da der ikke kan være et nyt sygehus inde i Herning. Det er fakta. Det faglige personale på de to sygehuse, har rigtig nok anbefalet et Storsygehus, men ikke nogen placering. Det er fakta i sagen og det man må forholde sig til uanset om man bor i Holsebro eller Herning.

Mandag 16. november 2009, 16.20

Myten, at Holstebro syd blev

Myten, at Holstebro syd blev udpeget først ud fra alle kriterier lever i bedste velgående. Den placering opfylder jo netop ikke alle/flest mulige krav. Derfor blev der udarbejdet en ny rapport, da der var en del fejl og rent ud sagt sjusk i Cowis første rapport. Den nye blev ikke lavet, for at resultatet skulle passe ind i visse politikeres kram. Dette er påvist, men desværre har jeg ikke et "supersygehusarkiv" med udklip, så jeg nøjagtigt kan finde det frem.
Denne diskussion, som har været i gang så længe viser tydeligt manglende saglighed og en overflod af følelser, som er gode i andre sammenhænge men ikke her.

Mandag 16. november 2009, 17.31

Ellen, det kommer til at

Ellen, det kommer til at koste liv, ang. sygehuse er der kun 51 km fra Gødstrup til Viborg og Århus ca 95 med motorvej, det helt sikker at vi er gale over at vores eneste sygehus kommer til at ligge så langt væk fra dens borger. Det er ikke os der har bedt om et Supersygehus, vi vil gerne bevare Holstebro sygehus.
Og jeres borgemester er langt ude, at finde på at brokke sig over at at Herningenser skal til køreprøve i Holstebro og sige det ikke er borgernær, mens en fra Lemvig i fremtiden skal bruge en halvdagsrejse på at komme til undersøgelse. Magen arrogance skal man lede, langt efter.

Mandag 16. november 2009, 17.48

storsygehus

Hvorfor dropper vi ikke bare det storsygehus og bruge de penge som vi sparer til at ansætte nogle flere læger på de sygehuse som vi har idag det er da fulstændig onsvagt og bygge et nyt sygehus når der ikke er læger til at besætte dem bare se den nye tilbygning i Herning der mangler der læger hvordan vil det så ikke se ud om 10 år når det nye sygehus så kommer

Mandag 16. november 2009, 17.52

@åh Hanne dog...

Som du dog kan...
Alle var enige om, inden pladseringen blev vedtaget, at det var nødvendigt og til gavn for det midt- og vestjyske område, at vi skulle have et supersygehus.
Men nu hvor det ikke bliver pladseret i Holstebro, ja så vil man hellere bevare det som det er. Altså bremse udviklingen.
Jeg er selv opvokset i Holstebro (Mejdal). Og jeg undrer mig lidt over det, der er sket.
Ja hvad skete der egentlig?
Holstebro var i sådan en stor førertrøje i begyndelsen af 70'erne.
Holstebro blev årets by (1972, hvis jeg husker rigtig), Holstebro var hvert år i medierne pga Holstebro Revyen.
Holstebro fik tilkæmpet sig DR Radio Midt- og Vest, og TV2 regionalen.
Hold da op,- Holstebro var virkelig førende!

I dag kommer Holstebro på Danmarkskortet for at smide Shaufuss Balletten ud (måske forståeligt, men det er ikke udvikling),- og så kommer man i medierne fordi man har en Viceborgmester, der løber rundt og fjerner valgplakater.
Altså...
Det kan godt være at man hellere vil beholde alt som det er idag i Holstebro, men i Herning er man focuseret på udvikling.
Måske burde Holstebro tænke lidt på det istedet... man ved vist godt i Holstebro. Det er faktisk et af temaerne i Kommunalvalget i Holstebro.
Kære Holstebro: Brems ikke Udviklingen!

Mandag 16. november 2009, 18.14

Nu kom det Ellen Herning vs.

Nu kom det Ellen

Herning vs. Holstebro

Og helt ærligt er jeg træt af det, det her drejer sig om at der skal være lige ret til ordenligt sundheds behandling for alle i Region Midtjylland, og det bliver det ikke ved at ligge et så langt væk fra 20000 borger.

”Den nye blev ikke lavet, for at resultatet skulle passe ind i visse politikeres kram”
Det vil jeg gerne havde lov til at sætte spørgsmålstegn ved, den er netop lavet til at passe ind i visse politikeres kram.
Den rapport har kun tager udgangspunkt i om sygehuset skulle ligge i Gødstrup eller udbygning af Herning sygehus, Aulum eller Holstebro syd er ikke med. Den rapport du kalder en myte, var den rapport som politiker i Region Midtjylland tog udgangspunkt i da beslutning om Gødstrup placering blev truffet.
Jeg vil gerne tilføje, at vi ikke er urimelige i Lemvig, og at vi kan godt tåle forandring, det er ikke mere en 10 år siden at Lemvig Sygehus lukkede som en normalt fungerede sygehus med akutmodtagelse, det accepteret vi, men at vi bliver behandlet som andenrangsborger, det finder vi ikke os i.

Mandag 16. november 2009, 18.29

Til Hanna

Og i Herning finder man sig ikke i at være andenrangsbogere i forhold til Århus, i Århus i forhold til København.. og sådan kan man blive ved..
Tror du ikke vi blev træt af det i Herning da vi mistede vores retskreds, og de ville lukke den døgnbemandede del i Herning til fordel for Holstebro? Men heldigvis har vi politiker der kan snakke sin sag og sørge for at politistationen ikke lukkede... Hvis nu jeres politiker kunne snakke jeres sag, så kunne det jo være man endte med at få akutmodtagelse i Lemvig eller Holstebro.. eller evt en lægehelikopter til den del af regionen.

Men i bund og grund må man vel tilkendegive at tingene skal være hvor folk bor? man kan vel heller ikke forsvare at rigshospitalet skal flyttes til næstved for at være tætteste muligt på alle dele af deres region?

Mandag 16. november 2009, 18.45

Ellen dog... Det er bestemt

Ellen dog...
Det er bestemt ikke en myte, at Holstebro Syd og dernæst Aulum blev udpeget som centrale steder for det nye sygehus. Der var heller ikke andre forhold der spillede ind. Det er stadig den bedste løsning. Der findes ikke en uvildig undersøgelse, der peger på Gødstrup i sammenligning med Holstebro/Aulum?
Gødstrup er stadig kun foretrukket i sammenlignin med et nyt sygehus i Herning!

Mandag 16. november 2009, 18.55

Ja vi vil gerne have dygtige

Ja vi vil gerne have dygtige læger, og dem tror vi man bare kan få.
Vi skal sikre området nordvest for Lemvig, og det med et tiltag i Lemvig ikke i Holstebro.
Vi er også nogle der bor i vestjylland uden at bo nord for Holstebro.
Nogle gange kunne man få den opfattelse, at Hostebro, og alt nordvest for Holstebro, gerne ville slette Herning fra landkortet.
Jeg stiller nu store spørgsmål til, om det er Holstebro der trækker udviklingen.
Se nu at finde sammen i et samarbejde.

Mandag 16. november 2009, 20.47

sygehusafstand

Der var en debatdeltager der på et tidspunkt i dag var bekymret for afstanden til en sygehus med akutfunktion fra området omkring Karstoft og for området omkring Nørre Snede.
Fra Karstoft og til Aulum er der vel i omegnen af 40 km. og fra Nørre Snede er vel omkring 30 km. til Horsens. Fra Tarm til Esbjerg er det ca. 55 km.
Der er ingen områder i regionen der har så lange afstande som i nordvestjylland.
Hvis man plaserer en passer i Gødstrup og laver cirklen så stort den dækker yderområderne mod nordvest, så vil cirklen dække det meste af Jylland.
Dette kan måske forklare hvorfor en plasering i Gødstrup ikke er begrundet, hverken fagligt, sagligt eller lægeligt!
Det kan derimod kun begrundes med en "lokumsaftale" eller lignende.

Tirsdag 17. november 2009, 9.14

Gødstrup Lemvig løsning

Hvor langt er det at borgerne i Holstebro/Struer de har til akutfunktion når der laves en Gødstrup Lemvig løsning?

Er det så dem der har længst til akutfunktion?

Tirsdag 17. november 2009, 9.42

Til COWI

Til brugeren af navnet COWI.

Jeg vil gerne vide om du er fra firmaet COWI, eller du bare udgiver dig for at være det?

Hvis du ikke er det, så giver det jo sagen og kommentarerne et noget andet lys.

Der var jo en grund til, at der blev fortaget en ny undersøgelse med efterfølgende rapport.

Jeg tror at folk har en tendens til, at se løsningsmodellerne som vi kender i dag. Det er bare ikke det billede vi skal se.

Vi skal forholde os til hvordan beredskabet ser ud om 10 år.
Det vil sige, at vi bruger alle de forhåndenværende midler til at løse de enkelte opgaver, herunder brugen af "hele" beredskabet.

Forsvaret er jo en del af dette beredskab, og bruges allerede i Blåvandsområdet.

Vi skal skabe en ny tilgang til måden hvorpå vi løser den samlede opgave, og bruge de kompetencer som i dag allerede findes.